Р РѕСЃСЃРёР№СЃРєРѕРµ РѕР±С‰РµСЃС‚РІРѕ РґСЂСѓР¶Р±С‹ Рё СЃРѕС‚СЂСѓРґРЅРёС‡РµСЃС‚РІР° СЃ РђСЂРјРµРЅРёРµР№ Р РћР”РЎРђ - RODSA

Виктор Кривопусков: Карабаху нужна сплоченная Армения в тесном союзе с Россией

25 января, 2021 - 20:13

«Самое главное состоит в том, как скоро Армения выйдет из политического кризиса, а власть станет способной решать насущные военно-политические задачи в стране и вопросы статуса Нагорного Карабаха. Для этого армянам Карабаха нужна сплоченная и животворная Армения, находящаяся в тесном союзе с Российской Федерацией», - сказал в интервью Информационному Центру «Еркрамас» президент Российского общества дружбы и сотрудничества с Арменией, советник Посольства России в Армении в 2009-13 гг., доктор социологических наук Виктор Кривопусков.

- Соглашение от 9 ноября 2020 года, подписанное главами России, Азербайджана и Армении, большинством армян воспринимается как капитуляция. Согласны ли Вы с этим? Был ли прогнозируем подобный исход военных действий?

- Чтобы ответить на первый вопрос, надо понимать, что означает термин «капитуляция»? И соответствовала ли ему военно-политическая ситуация в Карабахе по состоянию на 9 ноября 2020 года? По терминологическим источникам слово «капитуляция» понимается, как «прекращение военных действий и сдача победителю на условиях, им предъявленных». А как мы знаем, глава правительства Армении Никол Пашинян сообщил в Ереване о подписании «болезненного» для армян документа о прекращении боевых действий в Нагорном Карабахе в 01:00 (00:00 по мск 10 ноября 2020 года – авт.), или на 45 день войны на убедительное посредническое предложение Москвы. Был подписан не акт о капитуляции, а совместно с российским президентом Владимиром Путиным и азербайджанским президентом Ильхамом Алиевым соответствующее Соглашение. Поэтому восприятие большинством армян этого исторического акта как капитуляция носит в своей основе как чрезвычайно эмоциональную, но вполне понятную человеческую реакцию. Капитуляции однозначно не было.

Что касается прогнозов на результаты военных действий, то конечно я не оракул. Таких итогов даже в горячечном сне предугадать не мог, несмотря на то, что хорошо знаю историю Армении и армянский народ, особенно карабахцев. Я ростовчанин, первый раз посетил Ереван, Гарни и Гегард в 1975 году. Потом в Армении бывал больше, чем в других республиках СССР. В 2009 – 2013 годах или почти пять лет работал советником Посольства России и руководителем Представительства Россотрудничества в Республике Армения. 15 лет руковожу Российским обществом дружбы и сотрудничества с Арменией. Фактически сроднился с Арменией, она стала моим «Чакатагирь».

Служа в МВД СССР, я предметно занимался вопросами разрешения карабахско-азербайджанского межнационального конфликта. Можно сказать, в Карабахе мне знаком почти каждый кустик. Неоднократно убеждался в ценности карабахского символа «Мы и наши горы!» Про те сложные годы мною написана книга «Мятежный Карабах». Сообщение 27 сентября прошлого года об атаках на НКР воспринял как очередную провокацию Азербайджана, был глубоко уверен на достойный ответ со стороны Армии обороны НКР. Я не ошибся в мужестве и героизме армянских боевых частей и отрядов добровольцев. Среди них много моих знакомых, детей близких друзей. Честь и слава им, а тем, кто погиб – земля пухом.

Но, узнав детали реваншизма Азербайджана, вовлечение в войну турецких военных и исламистов из Сирии и т.д., уже 29 сентября от имени нашего Общества дружбы обратился к руководству России с призывом остановить боевые действия («Россия должна немедленно остановить войну в Карабахе» - https://regnum.ru/news/polsait/3077081.html).

Как понимаете, я довольно обстоятельно владею состоянием повседневной обстановки в Армении и НКР. Но итоги и последствия войны были не предсказуемыми. Они у меня лично, моих друзей и соратников практически из всех российских регионов вызвали шоковое состояние. Не хочу давать оценок деятельности армянского военно-политического руководства, считаю, что это право армянского народа. Но, увы, известные всем теперь факты свидетельствуют, что пойди армянское руководство 20 октября на российское компромиссное предложение, то территория НКР в 4,4 тыс.кв. км сохранилось бы неприкосновенной, в отличие от нынешних 2,8 тыс. кв. км., не было бы таких людских потерь и других страшных последствий.

Откровенно скажу, что текст Соглашения «невыразимо болезнен» не только для вашего народа, но и для меня лично, как и для многих русских и других россиян. Уверен, что армянскому народу надо скорее не только разобраться в своих принципиальных ошибках, приведших к этим плачевным результатам. Сегодня в целях обеспечения способности достойно защищать истинные национальные интересы и развития созидательного процесса, в том числе, конечно же, и в НКР, чрезвычайно важно срочно восстановить единство всей армянской нации, ее морально-психологический дух, смелее в полной мере опереться на верность, помощь и поддержку России.

- Могла ли Россия и другие страны-сопредседатели МГ ОБСЕ предотвратить войну? Все ли было сделано с их стороны для этого?

- Акторы войны и ее прекращения сегодня известны. Это, во-первых, Азербайджан, вероломный и жестокий «победитель», по моему глубокому убеждению, достойный нового Нюрнберга за беспрецедентные нарушения высоких требований и норм международного права, преступные действия против армянского мирного гражданского населения, привлечение отрядов исламских боевиков из Сирии и т.д.

Во-вторых, Армения и НКР, непобежденные, но проигравшие войну, вопреки мужеству и героизму армянского воинства, оказавшиеся, как теперь видим, неспособными к необходимым военно-политическим решениям, как минимум, хотя бы предотвратить почти невозвратную трагедию.

В-третьих, Минская группа ОБСЕ (МГ), официальный посредник, обличенный ООН и ОБСЕ правом недопущения возобновления боевых действий в Карабахе, но не только проспавший начало широкомасштабной войны, но и фактически не оказавший никакого воздействия для ее прекращения. МГ до сих пор, находится почти в прострации, бездействует в расследовании очевидной степени виновности сторон, привлечения их к соответствующей ответственности.

И, в-четвертых, Россия, в очередной раз, в инициативном порядке решительно продемонстрировавшая сторонам конфликта и миру способность убедить руководство воющих стран приостановить боевые действия. Она все же добилась этого, как говорится, на грани карабахской пропасти.

Более подробно мою точку зрения на этот счет можно прочитать в статье «Кто ответит за трагедию Нагорного Карабаха?», опубликованной 3 декабря 2020 г. (https://regnum.ru/news/polit/3131451.html).

- В одной из публикаций Вы заявили, что Россия должна одной из первых навечно решить вопрос о праве армянского народа Карабаха на самоопределение. Что Вы имели в виду и какие конкретные шаги для этого должна предпринять Россия?

- При рассмотрении волеизъявления армян Карабаха на самоопределение представляется возможным рассмотрение одного из трех вариантов.

По первому варианту, это предоставление НКР полной самостоятельности, причем без каких-либо условий и референдумов. Международным сообществом ситуация с самоопределением НКР должна восприниматься сродни с признанием Косово независимым государством, которое уже признали 98 стран. А что касается референдумов, то они в Карабахе уже проводились и не раз, итоги известны, их результаты стоит признать по умолчанию. О каком референдуме через 50 лет может идти речь, как предусматривают Мадридские и другие проекты Минской группы ОБСЕ? Разве только в расчете на то, что численность азербайджанцев за десятилетия на территории НКР из-за повышенной рождаемости вырастет с 23 процентов до 100. Либо, когда армян, надо открыто говорить, Азербайджан и Турция как две страны, но один народ, выдавят всех до одного из Карабаха. Как, например, по заявлениям Гейдара Алиева было сделано в Нахичеванской автономной республике, созданной в 1921 году, как известно, по настоянию Турции именно, якобы, для армян. Там еще в советские времена не стало ни одного армянина, зато теперь дислоцируется турецкая военная группировка, с которой, не исключено, был сбит боевой вертолет нашей 102-й военной базы в Гюмри, погибли два русских офицера, третий – тяжело ранен.

Второй вариант – присоединение НКР к Республике Армения, можно сказать, по азербайджано-турецкому принципу: один народ – одно государство.

Третий вариант - тоже жизнеспособный. Вне сомнений, он отражает волю армян НКР, вернуть им подданство предков, войти в состав Российской Федерации, как правопреемницы СССР, так и Российской Империи. А раз так, то в Гюлистанском мирном договоре с Персией четко записано о переходе Нагорного Карабаха в состав России на вечные времена с 12 октября 1813 года.

С возвращением России в Нагорный Карабах становится реальным исправить все ошибки прошлого, обеспечить права армян на самоопределение и бессрочные гарантии их безопасности. Вот она истинная, настоящая правда, которая была выбрана Россией ещё 300 лет назад и оплачена нашими предками в кровопролитных боях за спасение христианского армянского народа. Этим историческим напоминанием подчеркивается искреннее желание помочь нашему многоуважаемому президенту В.В. Путину не забывать судьбоносные вехи российской истории при определении и реализации выбора будущего и, хочется верить, счастливого трека для армян Карабаха.

- Вы хорошо знакомы с армянской диаспорой и, в частности, с деятельностью армянских организаций России. Насколько, по Вашему мнению, полноценно реализуется потенциал российского армянства в вопросе отстаивания прав народа Арцаха на самоопределение?

- Армянская диаспора России самая многочисленная в мире - более 3 млн человек, имеет древнейшую прописку в нашей стране. По письменным источниками и надписям на фундаментах первых русских церквей в Великом Новгороде, Владимире и других святыней, в строительстве которых принимали участие армянские мастера, она датируется, минимум, с Х века. Организационно впервые она оформилась в 1701 году в Санкт-Петербурге. Сегодня армянские национально-культурные организации действует во всех без исключения субъектах Федерации. Армяне, как никакая другая нация, исторически более тысячи лет крепко вписана во все сферы политической, социально-экономической и культурной российской жизни. Хочу особо подчеркнуть, что именно более тысячи лет, а не веков, как об этом трафаретно говорят достаточно многие наши государственные, политические и общественные деятели, шапочно знающие историю своего Отечества.

У нашего Российского общества дружбы и сотрудничества с Арменией с большинством армянских общественных организаций хорошие связи и отношения. Мы не дублируем их деятельность. В России мы защищаем интересы, права и свободы армянского населения, содействуем пропаганде их культуры и быта, межнациональному единству российского общества. В 2018 году по нашей инициативе во всех без исключениях регионах прошли масштабные мероприятия Дней культуры Армении в России, в которых без преувеличения участвовали миллионы россиян. 2019 год был годом армянской поэзии и музыки, посвященный 150-летию со дня рождения основоположника современной армянской литературы Ованеса Туманяна и всемирно известного композитора Комитаса, а также 100-летия со дня рождения поэтов ХХ века Сильвы Капутикян, Геворга Эмина.

В Армении совместно с местными обществами дружбы пропагандируем и поддерживаем развитие русского языка, русской культуры, делового сотрудничества и т.д. Там традиционно популярными являются Дни русского слова, в которых ежегодно принимает участие около 500 тысяч человек.

У нас с армянами единая духовность – христианство, наши церкви самые родные сестры, у нас единый крест, в своих церквях на взаимной основе отправляются обряды крещения, венчания и т.п. Армяне для русских среди других народов самые близкие. Количество смешанных русско-армянских семей и наоборот просто не поддается счету. Нет здесь смысла говорить о том, что многие выдающие деятели из армянства занимали ключевые посты в руководстве Российской Империи, Советского Союза, были великими военоначальниками, учеными, инженерами, врачами, артистами, спортсменами, меценатами и т.д. Эти традиции продолжаются и сегодня в Российской Федерации.

И все же, на мой взгляд, кстати, поддерживаемый соратниками, хотелось бы, чтобы армянская диаспора была более сплоченной и более системной целеустремленной и продуктивной по участию в российской общественно-политической жизни. Важнейшим показателем эффективности деятельности общественных организаций является воспитание активных, грамотных и патриотично настроенных граждан, а среди них активистов, и их участие в деятельности государственных и общественных структурах управления. Особенно это касается представительства армян в выборных органах власти, начиная с муниципальных. Не хочу приводить соответствующие цифры, их легко найти в госстатистике. Но то, что численность армян в России в XX-ХХI вв возросло в разы, а представительство в выборные органы власти, например, Государственной Думе РФ сократилось до единиц. Конечно, не только из-за этого, но факт остается фактом, немало депутатов ГосДумы выступают не только с либерально антипатриотичных, но и откровенно армянофобских позиций.

Недостаточно, может быть даже совсем мало проводится мероприятий с приглашением широкой российской общественности. Есть известные примеры, когда масштабные и дорогостоящие мероприятия носят показной пафосный характер во имя величия и удовлетворения амбиций их организаторов, никакого значения для развития армяно-российских отношений не имеют. Они вызывают негативный отклик как в широкой диаспоре, так и российском обществе. Не наблюдается координации и взаимодействия диаспорных структур в работе по пропаганде среди россиян истинной истории и культуры Армении, армяно-российской дружбы через СМИ, издание литературы, блогосферу. Большим упущением считаю отсутствие целенаправленной работы российских армян со своими родственниками и друзьями в Армении, особенно с молодежью. За последние пять лет с подачи расплодившихся в Армении организаций фонда Сороса, произошла страшная морально-психологическая деформация сознания молодых армян. Стало позволительно повседневно выступать с антироссийскими и русофобскими заявлениями, отрицаниями основных исторических принципов российско-армянских отношений. Позволительно стало жечь флаги Российской Федерации, выступать за вывод из страны 102-й военной базы, других системообразующих экономических предприятий и структур. Извечное святое в армянских устах слово «русский» у многих современных молодых стало ругательным.

На этом фоне не заставило себя долго ждать поругание триады краеугольных собственных армянских ценностей: Семейных, Армянской Апостольской Церкви, Книги или национального просвещения. Вместо них внедряются либеральные и антихристианские, так называемые демократические ценности, разрушающие идентичность, свободу и безопасность армянского народа, территориальную целостность армянского государства.

Разве эти пороки, открыто проявляющиеся в семьях Армении, не заметны для руководителей армянской диаспоры, представителей олигархических слоев. Последние, к слову, вместо создания на исторической родине новых рабочих мест, привлечения инвестиций для высокотехнологичных производств, создают элитные школы и вузы для выкачивая талантливой молодежи для дальнего зарубежья, что, можно говорить, сродни белому геноциду.

Все это в полной мере относится к проблемам самоопределения НКР. Митинги и воззвания, конечно, нужные формы проявления общественного мнения. Но этого, для трехмиллионной диаспоры, надо понимать, маловато.

- Установившийся в настоящее время мир в регионе достаточно хрупок. Какова, по Вашему мнению, вероятность возобновления военных действий в обозримом будущем? Ведь все еще не решен главный вопрос – вопрос статуса Нагорно-Карабахской Республики.

- Этот вопрос, практически содержит и вероятный ответ. Да, мир в Карабахе очень хрупкий. Карабах расхристан. Что еще его ждет, даже, наверное, Богу пока не известно. Многие раны на теле армянского Карабаха почти смертельные. Многое в этом мире пока шито белыми нитками. Хочется быть прежним оптимистом. Многое будет, по-прежнему, зависеть от позиций и устремлений Российской Федерации, которая, уверен, не должна допустить военных действий.

Но мы вновь скатываемся на известные нотки, мол, Россия должна… Самое главное состоит в том, как скоро Армения выйдет из политического кризиса, а власть станет способной решать насущные военно-политические задачи в стране и вопросы статуса Нагорного Карабаха. Для этого армянам Карабаха нужна сплоченная и животворная Армения, находящаяся в тесном союзе с Российской Федерацией.

Беседовал Тигран Тавадьян, ИЦ «Еркрамас»

160 оперативно-войсковых операций: как СССР тушил карабахский пожар

Россия направила в Нагорный Карабах своих миротворцев. Все мы надеемся, что их миссия окажется удачной и в регионе воцарится настоящий мир. Между тем, это не первая попытка Москвы решить карабахскую проблему при помощи своих силовых структур. «Умиротворить» Карабах пытался еще Горбачев в последний год существования СССР. Солдаты и офицеры внутренних войск, сотрудники МВД СССР, выполняя миссию в Карабахе, ежедневно подвергали свою жизнь опасности. Многие погибли.

О том, как несли свою службу в Карабахе первые российские миротворцы, коррекспонденту газеты "Московский комсомолец" Марине Перевозчиковой рассказал подполковник Виктор Владимирович Кривопусков, начальник штаба Следственно-оперативной группы МВД СССР (СОГ МВД СССР) в Нагорно-Карабахской автономной области Азербайджанской ССР в 1990-1991 году.

160 оперативно-войсковых операций: как СССР тушил карабахский пожар

- Виктор Владимирович, как вы попали в Карабах?
- Я оказался в Нагорном Карабахе в качестве начальника штаба следственно-оперативной группы МВД СССР. Группа была направлена в Нагорно-Карабахскую автономную область (НКАО) Азербайджанской ССР на три месяца для оказания практической помощи в предотвращении и расследовании преступлений на межнациональной почве. Руководил группой полковник милиции Виктор Семенович Гудков. До этого я в Карабахе ни разу не был. У меня в то время было в Азербайджане друзей примерно столько же, сколько и в Армении. Друзья по юности, по комсомолу (ранее я работал в аппарате ВЛКСМ), с которыми были доверительные отношения. Мне это впоследствии помогало разрешать многие конфликты, освобождать заложников - как на армянской стороне, так и на азербайджанской.
- Какие задачи выполняла ваша группа?
- Основных направлений работы было три. Это, во-первых, проведение следственных и оперативно-розыскных мероприятий при расследовании преступлений на межнациональной почве. Второе. Проведение профилактической работы среди армянского и азербайджанского населения по предупреждению преступлений на межнациональной почве. Наконец, третье: участие в совместных с воинскими подразделениями и местными правоохранительными органами мероприятиях по проверке паспортного режима, по выявлению незаконных вооруженных формирований, изъятию оружия и боеприпасов.
- Когда началась ваша миссия в Карабахе?
- 15 октября 1990 года мы вылетели из аэропорта «Чкаловский» в Гянджу военно-транспортным самолетом ИЛ-76. Летели с посадкой в Риге, где к нам присоединился отряд рижского ОМОНа. Разместились в Степанакерте, в гостинице «Карабах». Рядом, в бывшем обкоме партии, действовала Комендатура района чрезвычайного положения.
- Расскажите об обстановке в Карабахе на тот момент. Там уже действовало чрезвычайное положение?
- Как известно, в 1988 году начались межнациональные конфликты в Нагорном Карабахе, а затем и в самом Азербайджане. В январе 1990 года союзное руководство приняло решение о введении в НКАО чрезвычайного положения. Туда вошли войска. В армянских населенных пунктах была упразднена деятельность органов советской власти, распущены местные партийные органы. Функции управления перешли к военным комендатурам. А в местах проживания азербайджанцев партийные, комсомольские и советские органы продолжали работать. Действовали сельские советы, районные советы. Так было и в городе Шуши, который к тому времени стал чисто азербайджанским. Численность армян в Карабахе в то время была 76%, а азербайджанцев - около 23%.
- Почему был такой разный подход к населенным пунктам?
- Таково было предложение Баку, ведь формально Карабах был автономной областью в составе Азербайджана. Весь конфликт начался с того, что армяне захотели, чтобы НКАО (Нагорно-Карабахская Автономная область) была передана в подчинение Еревана. 22 февраля 1988 года состоялась сессия депутатов всех уровней НКАО, на котором они приняли обращение к Верховному Совету СССР с просьбой передать область в состав Армянской ССР. Кстати, на первом этапе эту просьбу поддержали и азербайджанские руководители партийных и советских органов. Потому что в то время Армянская ССР была одной из самых процветающих и богатых республик, а НКАО финансировалась Баку по «остаточному» принципу, это был самый депрессивный регион в СССР. 25 февраля 1988 года известный журналист и писатель, в то время народный депутат СССР Зорий Балаян и поэтесса Сильва Капутикян встретились с Михаилом Горбачевым. Они его проинформировали о ситуации, но он уклонился от прямого ответа. Хотя за историю советской власти было более 30 фактов передачи территорий из одной республики в другую. Причем огромных территорий. Так росчерком пера были переданы в Казахстан 6 областей Урала и Западной Сибири, так без всяких референдумов Крым и Севастополь были переданы Украине… Но тут Горбачев уперся. У него даже не нашлось времени самому побывать в Карабахе, чтобы разобраться в ситуации.
К сожалению, политика Горбачева всегда строилась на умалчиваниях, на недоговоренностях. Это и привело к трагедии. Через два дня, 27 февраля, 2 тысячи молодых азербайджанцев из Агдама пошли на Аскеранский район НКАО. А 28-29 февраля 1988 года произошла трагедия в Сумгаите. Могу сказать, что та молодежь, которая принимала участие в бесчинствах в Сумгаите - это были дети и внуки тех, кого Сталин в 1948-1953 году переселил туда из Армении на строительство предприятий тяжелой химической промышленности. Переселение было насильственным. Их размещали в неудобных местах, балках, не было жилья и нормальных условий. Там процветали алкоголизм и наркомания. При этом многие армяне, которые давно жили в Сумгаите, были инженерами, врачами, учителями. То есть по тем временам - людьми с хорошим достатком. Молодежью руководила мысль: « Вот как живут эти армяне, а тут они еще и Карабах захотели. Так давайте выкинем их из квартир и сами в них поселимся». Конечно, погромщиков кто-то подогревал и направлял. Иначе откуда у них были списки армян с адресами? Как по команде, отключились телефоны во многих армянских квартирах, погас свет в целых кварталах…
- Все это ужасно, но давайте вернемся к тому, в чем вы лично участвовали. Расскажите подробнее о том, чем вы занимались в Карабахе.
- На территории НКАО в то время действовал комендантский час и регулярно проводились так называемые «проверки паспортного режима». В 1990 году было проведено 160 оперативно-войсковых операций по проверке соблюдения гражданами паспортного режима. Из них 156 – в городах и селах, населенных исключительно армянами. То есть было проверено только 4 азербайджанских села… В некоторых случаях при попустительстве командования внутренних войск проверки сопровождались погромами в жилищах, мародерством. При патрулировании улиц городов и сел допускались необоснованные задержания, побои и унижения достоинства граждан.
- Как проходили операции?
- Село окружалось и проводились проверки на наличие оружия. Проверку проводили внутренние войска. Впереди шел Рижский ОМОН, который прилетел вместе с нами. Как правило, все начиналось в 4-5 утра. Врывались в дома, пока народ еще спал, все переворачивали вверх дном. Если находили охотничье ружье, его владельца забирали. А наша группа должна была проводить расследование.
- Вы лично какое принимали в этом участие?
- Я сам лично участвовал в проведении нескольких таких операций. Офицеры нашей группы всегда прикреплялись к войсковой группировке, которая проводила операцию, для фиксирования фактов наличия оружия. Чтобы потом это положить в основу доказательной базы для предъявления обвинений и дальнейшего проведения следствия. Материалы мы потом передавали либо следственным органам союзного значения, либо следователям МВД Азербайджана. Так что после проведения операции мы сразу приступали к допросам, составлению протоколов, оформлению документов.
- Вы упомянули о мародерстве… Совершали ли наши солдаты и офицеры какие-то противоправные действия против населения?
- Как-то проходя мимо одного из БТРов внутренних войск, слышу гогот гуся. Попросил открыть дверцу БТРа. Открывают. Там три гуся, несколько связанных кур. У двух гусей клювы завязаны, а третий сумел развязаться. В дальнейшем как-то обнаружил и поросенка. На одном из оперативных совещаний с офицерами группы района чрезвычайного положения я выступил по поводу подобных фактов. После этого количество таких правонарушений резко сократилось. Дело в том, что советская власть там была упразднена. Куда идти обычному гражданину? Кому жаловаться? Военным. А если правонарушение допустили сами военные из части, расквартированной в данном селе? Где людям искать правду? Работа по пресечению подобных фактов тоже входила в задачи нашей группы.
- А какая вообще обстановка была в Карабахе в то время?
- Очень напряженная. Часто происходили подрывы маршрутных автобусов, поджоги жилых домов. Происходили убийства, людей брали в заложники. Шуши находится на высоком плато, нависшем над Степанакертом. Оттуда периодически осуществлялись провокации. Мы расследовали подобные факты и старались их предотвратить. Запомнился мне один случай, когда взяли в заложники учащихся сельскохозяйственного техникума - двух девочек и двух мальчиков. Это были еще дети практически… Также практиковались угоны скота. То угонят отару овец, то стадо коров. Наша деятельность по расследованию всех этих эпизодов была ограничена границами Автономной области. Что сильно ее затрудняло. За пределами области мы работать не могли. В Агдам, который всего в 27 км от Степанакерта, мы приезжали как посторонние или как гости. Проводить там оперативно-следственные мероприятия мы не могли. Если же это было необходимо, мы должны были передавать свои оперативные данные в Баку, а оттуда должны были нас информировать о ходе расследования. Наши обращения в Москву, как правило, заканчивались тем, что нам советовали найти общий язык с МВД Азербайджана. А от Баку мы, как правило, разрешения работать на азербайджанской территории не получали, особенно если дело касалось резонансных случаев.
- Сейчас наши миротворцы толкнутся с аналогичными трудностями?
- Не знаю, как сейчас будут действовать российские миротворцы. Но тогда все основные силы внутренних войск сосредоточены были в Степанакерте. Хотя их следовало бы разместить по административным границам, по линии соприкосновения Автономной области с районами республиканского подчинения. Операции проводились по всей территории НКАО. Формировалась колонна из бронетехники, автомобильного транспорта. Она выдвигалась из Степанакерта. А это горная местность, серпантин. Слышимость отличная. О движении колонны все знали заранее – куда она направилась и по какому маршруту. Неоднократно мы просили, чтобы нас обеспечили вертолетами, которые могли бы достаточно легко отследить угон отары овец или стада коров. Однако все два года существования района чрезвычайного положения это торпедировалось Баку.
- Вам приходилось сталкиваться с гибелью коллег, друзей, знакомых?
- Неоднократно. Вспоминается один из самых чудовищных случаев. В конце декабря 1990 года трагически погиб врач-судмедэксперт областной больницы Роберт Григорян. Он вместе со своим санитаром поехал в Мир-Башир (город в Азербайджане, ныне Тертер) на вскрытие трупа мужчины азербайджанского происхождения, тело которого было найдено лежащим на обочине шоссе в Мардакертском районе НКАО. Причины смерти не были установлены. Толпа родственников ворвалась в морг, убила и врача, и 80-летнего санитара. Вскрытие потом показало, что азербайджанец умер по естественным причинам. Они поехали на нашей машине, утром я сам их провожал. Правда, провожал в армянский город Мардакерт. Но потом по ряду причин они решили проводить вскрытие в Мир-Башире. И вот чем это для них закончилось!
- Велик ли был риск для вас и ваших коллег? Несли ли потери российские силовики? Образно выражаясь, были ли случаи, когда вам «стреляли в спину»?
- С 1988 по 1992 год в зоне карабахского конфликта погибло 55 военнослужащих и сотрудников МВД СССР. Это милиционеры, военнослужащие внутренних войск и военные 4-й армии Закавказского военного округа. В их числе экипаж БТР, погибший на дороге из Агдама в Степанакерт. Могу напомнить также о гибели в Агдаме двух офицеров из нашей оперативно-следственной группы МВД СССР. Произошло это в 1989 году, еще до моего приезда. Их звали Сергей Габа и Андрей Тюгаев. Габа – лейтенант милиции, эксперт-криминалист родом из Черновицкой области Украины. Тюгаев – тоже эксперт-криминалист из Пензы. Они выехали на расследование инцидента на машине с карабахскими номерами. Их убила разъяренная толпа.
- А что делала противоположная сторона?
- Армяне, конечно, тоже не сидели сложа руки. Они проводили диверсионные акты. Расскажу об одном эпизоде. 9 января 1991 года, почти 30 лет назад, по дороге из Лачина в Шушу произошло нападение на автомобиль, в котором ехали офицеры советской армии подполковник Олег Ларионов, майор Игорь Иванов и сержант Иван Гойек. С ними была азербайджанская журналистка Салатын Аскерова. Машина попала в засаду у моста в Лачинском коридоре, все погибли. Думаю, что до сих пор это преступление полностью не раскрыто…
- Но ведь азербайджанская сторона объявила, что преступники найдены. Все они армяне. Четверо были приговорены к смертной казни, пятеро к заключению в тюрьме.
- Я говорю просто для вашего сведения. Если такой террористический акт, например, подрыв автобуса, шоссе сделан наспех, непрофессионально – мы уже сразу догадывались, кто его сделал. Если сделано так, что комар носа не подточит, то мы искали концы в среде армян. По данному преступлению есть вопросы. Странность в том, что они ехали на машине с военными, советскими номерами. Эта территория была чисто азербайджанской в то время. Как туда проникла большая группа армян? И я, и руководитель нашей группы вместе с азербайджанскими следователями выезжали на место этого преступления. Мы не смогли зацепиться за что-то. До распада СССР преступление раскрыто не было, хотя на расследование были брошены серьезные силы. Все-таки речь шла об офицерах советской армии. Приговор группе армян был вынесен в 1993 году. В это время в тех местах шла жестокая война. Раскрыть преступление спустя два года, в условиях активных боевых действий – это очень сомнительно. Но Баку было важно показать, что они нашли преступников. Но я сильно сомневаюсь, что это именно те люди, которые были осуждены.
- Были ли покушения на вас лично?
- Был такой странный случай, когда, возможно, я должен был стать жертвой. 12 января 1991 года из Степанакерта в Шуши ехал начальник службы расквартирования внутренних войск полковник Григорьев. Он только накануне вечером прилетел из Москвы. Его автомобиль был расстрелян, сам он погиб, а водитель был тяжело ранен. Но в тот день именно я должен был ехать в Шуши в точно определенное время. Об этом все знали. Но я по ряду обстоятельств не поехал. А он поехал, причем в то же время…
- Умиротворить Карабах союзному центру в итоге не удалось. Я знаю, что вы были противником проведения операции «Кольцо». Сегодня о ней мало кто помнит…
- Военизированная операция «Кольцо» была проведена против армян Карабаха еще во время СССР, она началась в мае 1991 года. Для нее были привлечены внутренние войска МВД СССР, а также армия и азербайджанский ОМОН. Целью этой операции было оказать давление на армянское население, чтобы оно само покинуло места своего проживания. Хотя войска формально были союзного подчинения, фактически они подчинялись Баку. Операция проводилась по «афганской методике», применявшейся в ходе войны в Афганистане. Село окружалось, проводились «проверки паспортного режима», людей арестовывали, выдворяли. Эта операция закончилась бесславно. Как известно, в декабре 1991 года СССР прекратил свое существование. 1 января 1992 года батальон пехоты при поддержке четырех танков и 10 БТРов выдвинулся из Агдама в сторону Степанакерта. Так началась первая карабахская война.

21 января 2021 года, ИЦ "ЕРКРАМАС"

Виктор Кривопусков: Карабаху нужна сплоченная Армения в тесном союзе с Россией