«КАРАБАХ СЫГРАЛ РОЛЬ СТАЛИНГРАДА»

Image

«КАРАБАХ СЫГРАЛ РОЛЬ СТАЛИНГРАДА»Image

Убежден президент Российского общества дружбы и сотрудничества с Арменией Виктор КРИВОПУСКОВ

-Каковы основные цели Российского общес-тва дружбы и сотрудничества с Арменией (РОДСА), претерпели ли они какие-то изменения на нынешнем этапе?

-Наше общество - это единственная общественная организация, которая призвана  развивать народную дипломатию между российским и армянским народами методами общественных отношений, общественных связей, поэтому мы не похожи ни на одну из 150-ти с лишним подобных организаций (по принадлежности к каждой стране мира существует по одной российской организации). Наше общество сущес-твует с 1993 г. До этого необходимости в нем не было, потому что мы жили в одной стране и устанавливать народную дипломатию, развивать культурные, гуманитарные связи между народами не было необходимости, мы были едины. С распадом СССР такая насущная по- требность появилась и общество было, как мы шутили, в "два прихлопа, три притопа" - собиралось по святым датам, проводило торжес-твенные собрания, после которых выступали самодеятельные или профессиональные артисты, пели песни об Армении, о России и на этом миссия заканчивалась. Когда ко мне поступила просьба от руководства Армении воз-главить это общество, мы с друзьями попытались проанализировать, в чем потребность этого общества и что мы можем дать нашим народам, которые тысячелетиями связаны между собой, понимая, что за последние 20 лет, по сути дела, не только с распадом СССР, но и с появлением карабахской проблемы, информационная блокада Карабаха, а затем и Армении со стороны Азербайджана стала повседневным явлением.
Многие контакты, которые существовали между нашими народами, исчезли. Поэтому мы изменили устав и, самое главное, структуру РОДСА. В нашем обществе собрались россияне разных национальностей: русские, украинцы, белорусы, татары, калмыки, представители других народов. У нас есть граждане и зарубежных стран - Латвии, Туркмении, Таджикистана, Казахстана. Устав позволяет быть членом общества всем (лишь бы им было старше 18 лет), участвовать в этом общественном движении во имя интересов армянского народа и Армении. Основные цели - пропаганда истории российско-армянских отношений, укрепление дружественных связей в различных сферах общественной жизни, прежде всего культурных и гуманитарных связей, и, конечно же, установление прочных информационных обменов. Наше общество содержит два таких слова как "дружба" и "сотрудничество". Как говорится, дружбу надо водить правильно, поскольку она понимается каждым по-своему. Сотрудничество охватывает все сферы - от социально-экономической до общественной.
Поэтому практически все, что связано на земле с жизнедеятельностью наших народов, отражено в целях и задачах РОДСА. Но ключевым словом в деятельности нашего общества является слово "содействие". Понятно, что ни одна организация не может решить все проблемы государства и народа. Но если народы в целом будут заинтересованы в их решении, будут знать эти потребности и реализовывать их, работать станет легче. Наша задача в том, чтобы практически каждый россиянин стал активным участником укрепления дружбы и сотрудничества на общефедеральном, региональном, муниципальном уровнях, на уровне межличностных контактов, как это было свойственно для всех этапов развития традиционной, я бы сказал, исторической дружбы с Арменией.
- Многими комментаторами отмечена та мысль, что, несмотря на все изменения в современном мире, в довольно сложном мире, где все очень быстро меняется, особенно в последний период, не меняется лишь отношение (по утверждению, например, азербайджанской стороны) России к Армении и Армении к России. И, тем не менее, многие прозападные силы в Армении утверждают, что вопрос "глобализации" и "проамериканской демократизации" в Закавказье практически решен. Эти силы проводят очень активную информационную политику в этом направлении, утверждают, что наряду с другими вопросами почти решена и "проблема" внешнеполитической ориентации Армении. В этой связи как Вы расцениваете геополитические процессы на Кавказе?

Некоторые российские обозреватели, к примеру, утверждают, что у России никогда не было четко выработанной стратегии на Кавказе. На мой взгляд, если, например, при Ельцине ее и не было, то сейчас она точно появилась…


-Я не соглашусь с нашими российскими политологами или журналистами, которые твердят об этом. Это плохое знание, во-первых, истории России, во-вторых, истории армяно-российских отношений. Хочу напомнить следующее: у нас с вами, кроме 200 лет сосуществования в одном государстве, никогда не было общих границ. Мы не должны забывать об этом. Армянский и русский народы извечно были отделены не только горами, но и народами и конфессиями. Но найдите мне пример в истории двух народов на земном шаре, взаимное притяжение которых было бы таким же, как у русского и армянского народов. Не найдете! И этому притяжению более 1030 лет. Я беру то, что зафиксировано в анналах истории. В 977 году Великая княгиня Ольга Киевская посетила Константинополь. В то время Византийской империей правила армянская царская династия. История свидетельствует, что княгиня Ольга там же приняла православие. Её крестным отцом стал Константин Багрянородный из армянской - так называемой Македонской - царской династии. Более того, он ей предложил руку и сердце, несмотря на то, что тогда ей было 60 лет - настолько она была умна, красива и очаровательна. Но она приняла от него лишь предложение быть крестным отцом. История развивалась так, что сын Ольги выполнил просьбу матери похоронить ее по православным обычаям и сохранить знаменитый Софийский собор в Киеве. А ее внук - Великий Киевский князь Владимир (Красное Солнышко) привел Русь к православию, через год женился на армянской принцессе Анне, а одними из первых русских святых стали их дети - Борис и Глеб.

С этой поры духовная связь наших народов становится неразделимой. Еще один пример - татаро-монгольское иго. Русь окружена, она в блокаде, примерно, как Карабах. Кто выполнял миссию не только купцов, привозивших товары в Московскую Русь, но и осуществлял дипломатические сношения Московской Руси с внешним миром?

Конечно же, армяне. Существовал так называемый, "армянский путь" от Исфагана до Белого моря, по Каспию до Москвы. Армянские политические приоритеты у России всегда были очевидны. Иван Грозный, строя храм Василия Блаженного на Красной площади, один из притворов посвятил Григорию Просветителю за то, что при взятии Казани армяне-пушкари, служившие у татар, отказались стрелять по русским войскам. Тогда татары часть армян казнили, а другую часть приставили к орудиям и угрозами заставили стрелять. Но ни одно ядро не попало в русских солдат. Этим приоритетам был верен и Петр I, взявший Дербент по просьбе карабахских меликов во главе с Исраэлом Ори, который в последующем был полковником русской армии и который, как известно, похоронен в Астрахани. Лишь тот, кто не знает истории, может говорить, что у России не было и нет на Кавказе политической ориентации. 1813 год - год подписания Гюлистанского мирного договора с Персией, после которого Карабах добровольно вошел в состав Российский империи. Это тогда, когда шла война с Наполеоном, когда Наполеон был в Москве. Представьте себе: ни один русский солдат не был отозван с персидского фронта!

 Вот какая была уверенность в необходимости политической ориентации России. Мы можем приводить примеры начала ХХ-го века, революцию. Мы можем по-разному относиться к большевистским годам или Советской власти, но история развивалась так, что Советский Союз остался практически в тех же границах, что и Российская империя. Конечно, был нанесен ущерб прежде всего армянскому народу, но в этих ошибках тоже надо разбираться.

Мы прекрасно знаем, что не были выполнены условия Севрского договора, гарантом которой был президент США Вильсон (об этом не мешало бы помнить всем нашим критикам, всем нам, особенно армянскому народу). А как поступили страны Антанты?

Они встали на сторону Турции, Османской империи. Давайте вспомним 1915 год. Как страны Европы отнеслись к просьбе армянского народа о помощи? Да никак. "Наши корабли не могут взойти на Арарат", - заявили англичане. Французы же отправили один единственный парусник, а все остальные государства отвернулись от армян. И только Россия открыла свои границы и направила свои войска на спасение армянского народа. Еще один пример армяно-российского единства - это Великая Отечественная война. Каждый армянин знает, что на границе с Арменией стояли отборные части турецкой армии и если бы не выстоял Сталинград, то трудно себе представить, о чем бы мы сегодня могли беседовать по армянскому вопросу, когда турецкая армия, что называется, утюгом бы прошлась по Армении, по армянскому народу. Это тоже надо знать. Правда, следует помнить, что Нагорный Карабах и его национально-освободительное движение 80-90 г.г. прошлого века сыграли роль Сталинграда. Карабах стал именно тем узловым моментом, который не дал перекроить по-новому карту Кавказа и изменить геополитический расклад в этом регионе. Мне, как политику и общественному деятелю, как человеку, хорошо знающему историю России и Армении, хотелось бы, чтобы наши руководители и политические деятели не забывали о роли Армении в истории России и значении Карабаха в современной политике. Поэтому тем, кто говорит о смещении или отсутствии геополитики или ориентации России на Кавказе, могу сказать следующее: да, наверное, ошибки были, в особенности в отношении Грузии. Была недооценка, были упущения, но мы со всей очевидностью видим, какое мощнейшее давление осуществляется сегодня со стороны США и европейских стран, нацеленное на разрыв традиционно братских армяно-российских отношений, с каким желанием они пытаются разделить, оторвать Армению от России и выдавить Россию с Кавказа. Но наши народы обладают крепкой исторической памятью и понимают, что если это случится, по будущности армянского и русского народов будет нанесен непоправимый удар.

-Вся мировая общественность следит за стремительным возрождением России и за непрекращающимся, усиливающимся натиском США против стран СНГ. Есть версия, что Соединенные Штаты теряют в позициях, в силе, а также время, поэтому торопливость в осуществлении известных программ объясняется тем, что они проигрывают во времени. Вы согласны с этим мнением? Существует ли российско-американское противостояние в Закавказье или оно несколько преувеличено? Бытует мнение, что сотрудничество между Россией и США тоже не исключается. Кем доводятся друг другу Россия и США сегодня? Это геополитические конкуренты или все-таки потенциальные партнеры? -Все, что Вы сказали, имеет право на жизнь. И вот почему. Я не зря вспомнил историю о посещении Костантинополя Великой княгиней Ольгой, на воротах которого был прибит щит Киевской Руси только потому, что исторические интересы и России, и народов Кавказа в этом регионе предопределены. Не видеть здесь противостояния Англии, Франции, других западноевропейских стран было бы просто ошибочным. Мы должны вспомнить Крымскую войну. Несмотря на то, что эта война была проиграна, Россия ничего не сдала, опять отстояла Армению. Либо эти страны тогда опоздали, либо Россия опередила их. Это противостояние продолжалось и позже. Сегодня появился еще один игрок на этом поле, который объявил Кавказ зоной своих жизненно важных интересов.

Это - Америка. Но Армения всегда была преградой для антироссийских и антихристианских сил - мы же знаем о существовании идеи пантюркизма, пантуранизма, карты которых предусматривают 2/3 территории России в коричневом цвете. Попытки добиться решения известных стратегических задач руками союзной Турции успеха не имеют, поэтому эти силы, так сказать, заходят с разных концов, пробуют разные методы. В том числе и "цветные" революции, попытка которой в Армении провалилась. Но состоялась эта попытка прежде всего при идеологическом давлении на армянский народ, путем вливания десятков миллионов долларов в оппозиционную среду Армении. Наверное, армянский народ сам разберется кто есть кто, поймет, что эта игра не стоит свеч. Не зря же общественные опросы подтверждают, что устойчивое большинство населения республики, более 80%, высказывается за единство Армении и России. Поэтому политика России сегодня верна и необходима, а всякому нашествию вторых или третьих сил, при объединении наших усилий, мы можем противостоять и доказать миру, что Россия никогда не была агрессивной, никогда не уничтожала ни одну конфессию, никогда не претендовала на приоритетность своей нации, а щедро делилась богатствами даже в ущерб своим собственным интересам. Я могу сказать, что все это сохранилось, все это живо. Другое дело, что мы должны сейчас помочь молодежи в усвоении своих исторических ценностей. -Виктор Владимирович, как Вы оцениваете внутриполитическую ситуацию в Армении сейчас, когда, по дружному мнению всех наблюдателей, натиск западных сил действительно усиливается день ото дня? Вопросы перед руководством Армении и армянской общественностью ставятся уже практически в ультимативной форме… -Я хотел бы вернуться к 14 февраля, когда в русскоязычной армянской газете "Голос Армении" была опубликована передовая статья. Я ее запомнил потому, что у нее очень звучный заголовок - "Американские горки армянской оппозиции". Я бы хотел попросить всех почитать эту статью. Там четко расписано, что Америка заложила целую программу отлучения России от Армении, разложения армянского народа и фактически лишения его стратегического значения в противостоянии Америки с Ираном. На это брошены все силы. Произошла катастрофическая обработка армянского населения, использованы известные три принципа дестабилизации страны - это карабахский фактор, коррупция и социально-экономическое положение. При этом совершенно бездоказательно, в извращенной форме эти принципы преподносятся общественности устами человека, который сам же их породил еще в 90-е годы. Имею в виду Левона Тер-Петросяна. И сегодня это подается в качестве новации. К сожалению, и в этом есть доля вины руководства страны, информационные потоки оказались под контролем оппозиции. Они очень сильны, на это обращалось большое внимание. Кроме того, властями уделялось мало внимания молодежной политике, работе с творческой интеллигенцией. Все это сказалось на морально-психологическом здоровье народа. Но главный фактор - беспрецедентное, беспардонное давление Запада. Я систематически просматриваю прессу, Интернет. И я посчитал, что за 90 суток после президентских выборов в Армении было только 8 светлых дней. Под словом "светлый" я понимаю то, что за это время Ереван не посетил ни один высокопоставленный представитель или первое лицо ПАСЕ, НАТО, Евросоюза, Совета Европы, Минской группы и т.д. и т.п. Руководство республики сегодня просто затретировано. Проводятся всевозможные экспертизы, накаляется обстановка. Все это преподносится в рамках и в условиях достижения так называемой "демократии". Что же это за "демократия" такая? Руководителям республики попросту не дают работать! Пытаются сорвать все их добрые, положительные начинания. Так и хочется сказать: "Уважаемые господа, займитесь своим делом! Посмотрите, нефть дорожает, доллар шатается, в Ираке взрывы да подрывы, ваши города стонут от разбоя и насилия. Наведите у себя порядок!" Это ж надо дойти до того, что Папа Римский, приехав в Америку с целью просвещения, просит прощения на коленях за развращение детей католическими священниками. И эта педофилия определяет ту политику, которую нам сегодня навязывают в качестве пресловутой западной "демократии". То педофилия, то признание однополых браков, то сатанизм… Это и есть "демократия"? Сатанизм, который сегодня пытается разложить духовные контакты православной связи русского и армянского народов!


Мне кажется, армянскому народу пора выступить в защиту своего руководства. Я давно и хорошо знаю Сержа Азатовича Саркисяна - еще по карабахскому движению. Просто среднее и молодое поколения не осознают той роли, которую сыграл Карабах в современной истории армянского народа. Впервые за б00 лет, с формированием Третьей Республики, армянская нация воссоединилась. И это произошло не по мановению волшебной палочки. Многие меня знают, как автора книги "Мятежный Карабах". Я попросил бы взять в руки эту книгу (тем более, что она в феврале уже переведена на армянский язык и имеется в продаже) и почитать конкретные главы, посвященные карабахскому подполью. И тогда станет ясно, к каким героям надо относиться с почетом и уважением, а к каким - нет. Поэтому я глубоко уверен, что нынешнее руководство Армении, в том числе и правительство Армении нового состава, сможет противостоять этим натискам.


Некоторые оппозиционные силы утверждают, что Армения - вассальная страна России, что Россия вмешивается во внутренние дела республики. С чем приезжаем мы в Армению? С масштабнейшими инвестициями, вложениями. Страна, которая не имеет своего газа, газифицирована на 94%. В то время, как Россия - на 37%. За счет кого, за счет чего? Мы сегодня можем говорить о производстве электроэнергии. Оглянитесь! Как говорится, чья конфета, чей труд вложен в создание государства, безопасности, в будущее страны? Всем известно, как много делает наше общество в сфере пропаганды армянской культуры в России. Но одновременно мы делаем это и в Армении. Мы понимаем, что сегодня ресурсы Армении, может быть, не позволяют ей добиться многого, и мы стараемся помочь. В данном случае речь идет об издании на армянском языке литературы для школ и библиотек. Мы объявили 2008-ой годом русского театра в Армении. Лучшие театры России в этом году выступят в Ереване и других городах республики. В сентябре пройдут "Дни русского слова в Армении", мы снова встретимся со студентами, военными, школьниками, простыми гражданами Армении для того, чтобы вновь преподнести им лучшие шедевры русской и армянской классики, представителей творческой интеллигенции России. А посмотрите, что делает Запад. Открывает информационные центры, направленные на развал государства и национальной идеологии. Что сделал Левон Тер-Петросян в 90-е годы? Запретил русский язык под дулами автоматов! Что, этим он нанес ущерб русскому языку? Нет, русский язык развивается и будет развиваться. Но вы посмотрите, что сделали с армянским языком! Ведь это взаимообогащающий процесс! Уехала творческая интеллигенция. Лишились профессиональных кадров не только преподаватели русского языка. Ведь это были не русские преподаватели. Это были армяне, которые владели и русским, и армянским. Это лучшая переводческая школа, это книгоиздание, это библиотекари. Оглянитесь и посмотрите, что происходит с подготовкой профессиональных кадров в Армении: отсутствие знаний русского языка, ориентировка только на национальный язык! Ведь надо реально смотреть на вещи. Это приводит к тому, что выпускаются непрофессионалы. Какой пригодности кадры могут получиться, если основные научные труды и научно-методическая литература веками создана на русском языке? Для того, чтобы перевести это все на армянский язык, по словам армянских ученых, потребуется 50 бюджетов страны и 20 лет! Мы уже за 20 лет потеряли 3 поколения. Потеряем еще 6 поколений? И это тогда, когда в советское время армянский народ представлял самый просвещенный, самый высокообразованный слой советского общества. Тогда более 90% армян имели высшее образование. В советские годы во всех школах изучали русский язык. А сегодня из 1500 школ только в 50-ти преподается русский, и то в качестве иностранного языка. Есть небольшая часть населения, настроенная ультранационалистически, которая требует, чтобы всё переводилось на армянский язык. Порою слышишь даже, что русский язык оказывается угнетал армянский. Валерий Брюсов в 1916 году совершил гуманитарный подвиг, переведя на русский язык и, как говорится, выведя в мир Давида Сасунского, Нарекаци, Ваагна Давтяна и т.д. И сегодня мы продолжаем его традиции. В прошлом году мы издали антологию армянской поэзии XX-XXI веков. Это вот так мы "угнетаем" армянский язык и армянскую литературу? Пора кончать с этой пропагандой, направленной на очернение нашего прошлого и лучших традиций наших народов, она привнесена извне и преследует исключительно политические цели.

- Виктор Владимирович, не могу обойти стороной вопрос Карабаха, сыгравшего большую роль как в нашей, так и в Вашей судьбе. Каким Вам видится нынешнее положение НК, каковы, на Ваш взгляд, перспективы урегулирования этого кризиса?

- Прежде всего надо снова вернуться к истории. История всегда справедлива, потому что она осознанна. Она воспринимается мировым сообществом такой, какой она действительно была. Извращение сути этой проблемы в том, что Карабах не принадлежал … карабахцам. Все должны запомнить, что карабахцы никогда не покидали своих гор. Это было до Библии, это было и после Библии. Даже всемогущие персидские шахи не смогли выселить карабахцев с родной земли. Появление тюркских кочевых племен в 13-16 веках в предгорьях Карабаха привело к тому, что эти кочевники получили классическое определение - кавказские татары. Никогда вы не найдете в истории определение, что в Карабахе проживали азербайджанцы (как их стали называть после 1918 года). Времена были такие, что история армянского и азербайджанского народов была взаимосвязанной. Это отражено и в поэзии, и в литературе. То, что было сделано правительством Ленина и Сталина, отразилось на истории Армении. Я убежден, что Карабах никогда не был фактически частью Азербайджана (в советское время юридически он входил в состав АзССР) и никогда не будет принадлежать никому, кроме армянского народа. Сегодняшняя ситуация противоречива. По состоянию на 1991 год в Карабахе проживало 158 тыс. человек, из них 75% армян и 23% азербайджанцев. Давайте проведем очередной референдум! Прошли времена Поляничко, когда председатель оргкомитета по своей недальновидности или по причине исполнения приказа, а может из-за каких-то личных качеств заявлял в 1991 году, что его дети будут жить в свободном от армян Карабахе. Не может быть такого. Поэтому мировому сообществу, всем сопредседателям Минской группы ОБСЕ нужно четко и однозначно посмотреть правде в глаза, тем более, что косовский прецедент очевиден, здесь не может быть двойных стандартов. Национальное развитие армян, которые исторически жили и будут жить в Карабахе, не вызывает сомнения. Надо вспомнить 1813 год, политику Петра 1-го, историю 1920 года, когда армянское население Шуши (около 30 тыс. человек) было вырезано за одну ночь. Надо напомнить стихи Мандельштама: "Там, в Нагорном Карабахе, в страшном городе Шуше, я изведал эти страхи, соприродные душе". Поэтому возвращение беженцев в исконно армянские районы нереально. Наверное, какие-то программы могут быть рассмотрены, но они не должны затрагивать интересы и безопасность армянского народа. Двух мнений на этот счет быть не может.

- И наш традиционный вопрос. Что бы Вы пожелали армянскому читателю, армянской общественности как представитель братского, союзного народа, что бы пожелали ему сегодня, в этот тяжелый, без преувеличения судьбоносный период?

- Во-первых, хочу пожелать добра, стойкости, веры в справедливость, которая существует, божеской поддержки, в которую армяне всегда верили, и именно это спасало их в самые трудные минуты. А всем остальным - американскому, турецкому и особенно азербайджанскому народам - пожелаю не юлить от истории, а хорошенько ее выучить, воспитывать новое поколение в духе исторических традиций, укрепления дружбы между народами, потому что цивилизация сильна только тогда, и тогда приносит плоды, когда ведутся не распри и войны и не переписываются истории государств, а когда говорят поэты, писатели, художники. Именно они оставили нам самое светлое и самое доброе, на чем воспитывались мы и воспитываем своих детей и внуков. Мне кажется, только в этом случае всё у нас наладится.

Вел беседу Ваграм АГАДЖАНЯН  http://www.thirdpower.am/index.php?option=com_content&task=view&id=88&Itemid=1

Независимый армянский ежемесечник "Тртья сила плюс" №07 (30июня-31июля 2008)

 
 
 
Новости в Москве
Новости из Армении
 
Какую религию исповедуют в Армении
 
Столица Республики Армениия?
 
Население республики Армения
О численности населения и его национальном составе, о столице Армении, диаспоре и миграции, о степени знаний армянами русского языка. Всего 12 вопросов и ответов
Продолжение...
 
  Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100
Дизайн и создание сайта: КПД-100%